Uwtrouwvideograaf.nl
37 gasten, 0 leden

Top posters

13334 Berichten
8676 Berichten
5795 Berichten
5218 Berichten
4910 Berichten
4406 Berichten
3674 Berichten
3276 Berichten
  • Totaal aantal leden: 13365
  • Nieuwste lid: Tiemen
  • Totaal aantal berichten: 243324
  • Totaal aantal topics: 29786
  • Online vandaag: 57

Auteur Topic: Is een Matrox RT.X10 te licht?  (gelezen 15337 keer)

19/11/2005 om 10:03
gelezen 15337 keer

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Gepost op: 19/11/2005 om 10:03 »
 
Beste allemaal,

In verband met een klein (zakelijk) montageprojectje heb ik een jaar geleden een Matrox RT.X10 met softwarebundel aangeschaft. Deze heeft de oude Umatics die ik binnenkreeg prima gecaptured en de montage is verder ook prima verlopen.

In de toekomst wil ik nog iets meer met montage gaan doen, maar op dit forum lees ik vooral veel van mensen met een RT.X100, de grotere broer. Is mijn RT.X10 te licht? Ik heb niet het plan om met allerlei idiote overgangen te gaan werken, het hoogste doel zal zijn een goede kwaliteit, als het effe kan aan 25p in echt 16:9 (voor een camera ben ik dus nog aan het sparen).

Cheers,

Edo  

19/11/2005 om 14:08
Reactie #1

Pesie

  • *****
  • Information
  • Hero Member
  • Berichten: 3821
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #1 Gepost op: 19/11/2005 om 14:08 »
 
Als je weinig met allerlei beeldeffecten zal werken, is het grote voordeel van de RTX100 alleen nog maar te vinden in de snelle MPEG2 rendertijden (realtime). Of je dat de meerprijs waard vindt, moet je zelf beoordelen. Ik zou dat prijsverschil er niet voor over hebben, en dat geld besteden aan de camera die je nog moet kopen.

(Welke camera heb je op het oog? Ik film zelf ook veel in 25P, voor korte film projecten, en gebruik de Panasonic DVX100).  

20/11/2005 om 08:42
Reactie #2

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #2 Gepost op: 20/11/2005 om 08:42 »
 
Citaat
Als je weinig met allerlei beeldeffecten zal werken, is het grote voordeel van de RTX100 alleen nog maar te vinden in de snelle MPEG2 rendertijden (realtime). Of je dat de meerprijs waard vindt, moet je zelf beoordelen. Ik zou dat prijsverschil er niet voor over hebben, en dat geld besteden aan de camera die je nog moet kopen.

Ook voor kleurcorrecties en dat soort dingen ben ik met een RT.X100 niet meer gebaat dan met een RT.X10?

Citaat
(Welke camera heb je op het oog? Ik film zelf ook veel in 25P, voor korte film projecten, en gebruik de Panasonic DVX100).

In principe zijn de DVX100 en de XL2 de voornaamste kandidaten. Wel moet ik nog besluiten of ik er zo veel aan wil uitgeven, zo niet dat kijk ik denk ik vooral naar tweedehandsen als XL1s enzo.

Cheers,

Edo  

20/11/2005 om 09:25
Reactie #3

MvR

  • *****
  • Information
  • Hero Member
  • Berichten: 634
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #3 Gepost op: 20/11/2005 om 09:25 »
 
Citaat
citaat van     EdoE :
Ook voor kleurcorrecties en dat soort dingen ben ik met een RT.X100 niet meer gebaat dan met een RT.X10?

Ook dan ben je wel degelijk gebaat bij een RT.X100. Daarnaast biedt de RT.X100 ook meer geadvanseerde correctiemogelijkheden en andere kleurtechnieken (color match e.d.).

Heb je HIER ook al eens naar gekeken?  
I'm out of here...

20/11/2005 om 09:52
Reactie #4

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #4 Gepost op: 20/11/2005 om 09:52 »
 
Citaat
citaat van     MaikR :
Ook dan ben je wel degelijk gebaat bij een RT.X100. Daarnaast biedt de RT.X100 ook meer geadvanseerde correctiemogelijkheden en andere kleurtechnieken (color match e.d.).

Heb je HIER ook al eens naar gekeken?    
Informatief... Gelden deze verschillen overigens alleen met de RT.X100 Xtreme of ook met de "oude" RT.X100?

Cheers,

Edo  

20/11/2005 om 11:04
Reactie #5

Pesie

  • *****
  • Information
  • Hero Member
  • Berichten: 3821
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #5 Gepost op: 20/11/2005 om 11:04 »
 
Je kunt beide camera's huren bij www.budgetcam.nl ; test ze gewoon zelf.
Ze verschillen wel, zo heeft de XL2 echte breedbeeld ccd's, verwisselbare lenzen en een iets hogere lichtsterkte. De DVX100 heeft XLR audio-ingangen, een LCD uitklapschermpje, een 'schoner' audiocircuit en uitgebreidere cinegamma beeld/kleurinstellingen. De XL2 is een schoudercamera, of je dit prettig vindt is persoonlijk.
Meer vergelijkingsinfo is te vinden op http://dvxuser.com/articles/shoot3/

Heb zelf ooit met de RTX10 en Premiere 6.5 gewerkt. Maakte daarna de overstap naar Vegas/DVD-Architect en heb de Matrox en Premiere daarna geen dag meer gemist. De software is goedkoper, zeker als je de meegeleverde Dolby Digital 5.1 encoder meetelt) en biedt mij meer mogelijkheden, een snellere workflow en realtime preview via de firewire naar een tv-scherm. Alleen het MPEG2 renderen is met een RTX100 sneller. De kleurcorrectie van Vegas kan ik niet vergelijken met die van de RTX100, die overigens wel interessant klinkt (o.a. color match). Ik gebruik zelf de tools van Vegas plus de Magic Bullet Editors-plug in voor filmachtige tinten. Bijgevoegd een verzameling van schermafdrukken (even de bijlage aanklikken voor een betere weergave), om een idee te geven wat je daarmee kunt instellen (heb geen idee hoe dat zich verhoudt tot andere software/hardware).    

20/11/2005 om 14:12
Reactie #6

Wim Nengerman

  • ****
  • Information
  • Sr. Member
  • Berichten: 335
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #6 Gepost op: 20/11/2005 om 14:12 »
 
De hardware van de oude RT.X100 is het zelfde als degene die je nu koopt. Alleen de software is anders.
De eerste kaarten werkte met Premiere 6.0
Als je zo'n kaart hebt, die kan je ook gebruiken met Premiere Pro 1.5. Je moet alleen dan de nieuwste drivers van de Matroxsite downloaden. Die zijn gratis.

Groetjes,

Wim  

20/11/2005 om 16:25
Reactie #7

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #7 Gepost op: 20/11/2005 om 16:25 »
 
Citaat
citaat van     Pesie :
Je kunt beide camera's huren bij www.budgetcam.nl ; test ze gewoon zelf.
Ze verschillen wel, zo heeft de XL2 echte breedbeeld ccd's, verwisselbare lenzen en een iets hogere lichtsterkte. De DVX100 heeft XLR audio-ingangen, een LCD uitklapschermpje, een 'schoner' audiocircuit en uitgebreidere cinegamma beeld/kleurinstellingen. De XL2 is een schoudercamera, of je dit prettig vindt is persoonlijk.
Meer vergelijkingsinfo is te vinden op http://dvxuser.com/articles/shoot3/

Ik vrees dat de XL2 voor mij de sterkste kandidaat is vanwege de echte breedbeeld-CCD's. Het zou echter nog zomaar kunnen dat ik besluit mijn budget heel anders te stellen en eerst even "terugval" op een XL1s of een VX9000 ofzo, net wat er te koop komt.

Is 25p nou hoe dan ook "mooier"? Of moet ik dan ook een progressive display hebben?

Citaat
Heb zelf ooit met de RTX10 en Premiere 6.5 gewerkt. Maakte daarna de overstap naar Vegas/DVD-Architect en heb de Matrox en Premiere daarna geen dag meer gemist. De software is goedkoper, zeker als je de meegeleverde Dolby Digital 5.1 encoder meetelt) en biedt mij meer mogelijkheden, een snellere workflow en realtime preview via de firewire naar een tv-scherm. Alleen het MPEG2 renderen is met een RTX100 sneller. De kleurcorrectie van Vegas kan ik niet vergelijken met die van de RTX100, die overigens wel interessant klinkt (o.a. color match). Ik gebruik zelf de tools van Vegas plus de Magic Bullet Editors-plug in voor filmachtige tinten. Bijgevoegd een verzameling van schermafdrukken (even de bijlage aanklikken voor een betere weergave), om een idee te geven wat je daarmee kunt instellen (heb geen idee hoe dat zich verhoudt tot andere software/hardware).    
Ik zie dat Magic Bullet ook gewoon met Premiere werkt. Ik kan het natuurlijk eerst gewoon eens proberen...
Hoewel, zo lang ik geen camera heb, wordt dat lastig...

Cheers,

Edo

20/11/2005 om 16:26
Reactie #8

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #8 Gepost op: 20/11/2005 om 16:26 »
 
Citaat
citaat van     Wim Nengerman :
De hardware van de oude RT.X100 is het zelfde als degene die je nu koopt. Alleen de software is anders.
De eerste kaarten werkte met Premiere 6.0
Als je zo'n kaart hebt, die kan je ook gebruiken met Premiere Pro 1.5. Je moet alleen dan de nieuwste drivers van de Matroxsite downloaden. Die zijn gratis.
Is de versie 1.5 echt een must, of maakt het niet zo bar veel uit?

Cheers,

Edo

20/11/2005 om 22:12
Reactie #9

Pesie

  • *****
  • Information
  • Hero Member
  • Berichten: 3821
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #9 Gepost op: 20/11/2005 om 22:12 »
 
25P/progressive is zeker mooier dan de 'frame mode' (zegmaar een pseudo 25P video) van bijvoorbeeld de Canon XL1S, XM1 en XM2. Een technisch verhaal dat ik je nu zal besparen, het komt erop neer dat het beeld scherper/detailrijker is. De XL2 heeft dus wel echte 25P. En of die Sony camera progressive of een pseudo-variant heeft, weet ik niet.

Je hebt géén progressive beeldbuis/LCD tv nodig om toch profijt te hebben van 25P. Op iedere gewone tv is het verschil al te zien. Heel simpel: aan de video liggen 25 hele foto's per seconde ten grondslag, in plaats van 50 halve foto's zoals bij 'gewone' video. Ook al speel je die op een gewone 'interlaced' tv af. Vergelijk het met een speelfilm die je afspeelt vanaf een VHS tape: het ziet er toch anders uit dan homevideo of de 'harde' jounrnaal-videobeelden.

De DVX100A en B modellen hebben een breedbeeldfunctie die ook toereikend is, technisch vergelijkbaar met de breedbeeldfunctie van de XL1S, XM1 en XM2. Alleen de DVX100 heeft 'letterboxed' breedbeeld, daar werk ik dus mee. Een beperking die ik inmiddels overwonnen heb door in Vegas de video zelf anamorphic te maken. Ziet er uitstekend uit (zoals vanmiddag op de filmpremiere van onze nieuwe film, geprojecteerd met een 'heavy beamer').

Let erop dat Magic Bullet extreem langere rendertijden heeft.  

21/11/2005 om 09:11
Reactie #10

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #10 Gepost op: 21/11/2005 om 09:11 »
 
Citaat
citaat van     Pesie :
De DVX100A en B modellen hebben een breedbeeldfunctie die ook toereikend is, technisch vergelijkbaar met de breedbeeldfunctie van de XL1S, XM1 en XM2. Alleen de DVX100 heeft 'letterboxed' breedbeeld, daar werk ik dus mee. Een beperking die ik inmiddels overwonnen heb door in Vegas de video zelf anamorphic te maken. Ziet er uitstekend uit (zoals vanmiddag op de filmpremiere van onze nieuwe film, geprojecteerd met een 'heavy beamer').

Is de pseude-breedbeeldfunctie van je DVX100 goed genoeg om de rechtvaardiging van een anamorphische (voorzet)lens onderuit te halen?

Cheers,

Edo  

21/11/2005 om 10:29
Reactie #11

Pesie

  • *****
  • Information
  • Hero Member
  • Berichten: 3821
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #11 Gepost op: 21/11/2005 om 10:29 »
 
Gewetensvraag.....
Volgens DVX100 deskundigen is de anamorphic adapter het mooiste systeem. Omdat het vullen van alle beeldlijnen 'optisch gebeurd' (dus nog voordat het licht/beeld de CCD's hebben geraakt). Dus niet digitaal zoals ik achteraf doe met Vegas, of zoals de XL1S, XM2 en meer camera's bijvoorbeeld doen in de camera. De anamorphic adapter is echter iets lastiger in gebruik (scherpstelling) en verhoogt de scherptediepte (wat niet altijd gewenst is), maar levert het mooiste beeld op.

Een toevoeging over breedbeeld filmen: veel camera's hebben een lens dit begint bij een beeld vergelijkbaar met een 50 mm fotolens (normaal beeld) en kun je inzoomen tot 10x of 20x. Ga je dan breedbeeld filmen, al dan niet letterboxed of anamorphic zonder voorzetlens, dan worden de boven- en onderkant van het beeld afgeplakt. Je krijgt dus een uitsnede van je 50 mm beeld, en geen bredere beeldhoek (zoals een groothoeklens of anamorphic lens doet). De DVX100 begint niet bij 50 mm, maar bij een bescheiden groothoek-bereik. Dus als je dan letterboxed of squeeze breedbeeld (anamorphic breedbeeld in de camera) gebruikt, heb je in ieder geval een bredere uitsnede t.b.v. je compositie. Want breedbeeld werken vraagt een bepaalde soort beeldcompositie en de standaardlens van de DVX100 is daarvoor erg prettig. En wat de XL2 volgens mij ook als voordeel heeft in combinatie met breedbeeld-ccd's.

Bijgevoegd tref je in een zipfile enkele screendumps aan van de DVX100, anamorphic gemaakt met Vegas. Qua beeld is in Vegas alleen de kleursaturatie verlaagd en het contrast wat verhoogd.  

21/11/2005 om 11:31
Reactie #12

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #12 Gepost op: 21/11/2005 om 11:31 »
 
Ik draag helaas een kleine last vanuit de fotografie op mijn schouders: optisch moet het gewoon perfect zijn. Ik kan maar moeilijk aanvaarden dat letterbox of squeeze ook maar een enigszins acceptabel resultaat kan opleveren. Zelfs met anamorphisch heb ik wat moeite.

Gelukkig bewijzen je beelden wel het tegendeel. Ik heb ze in een project teruggezet en bekeken op een TV, en het ziet er gewoon netjes uit. Helaas blijft mijn voorkeur toch een beetje uitgaan naar de XL2, hetgeen een budgettaire aderlating zou betekenen.

Misschien moet ik inderdaad eerst eens wat huren/lenen...

Overigens vind ik in de fotografie de uiterste formaten wel het leukst om mee te werken: vierkant en panoramisch. Deze ervaar ik respectievelijk als "rustig" en "dynamisch". Dat ik het vierkante formaat zo prettig vind zou kunnen betekenen dat ik 4:3 ook als fijn zal ervaren. Daar staat helaas de opmars van de breedbeeld-televisie tegenover, waarmee ik weer terug bij af ben met mijn hoop om volledige bevrediging uit een betaalbaardere camera te kunnen halen...

Cheers,

Edo

21/11/2005 om 13:27
Reactie #13

Pesie

  • *****
  • Information
  • Hero Member
  • Berichten: 3821
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #13 Gepost op: 21/11/2005 om 13:27 »
 
Hoi Edo,

Helder verhaal hoor. Overigens, de XL2 werkt ook met anamorphic materiaal. Je kunt de DVX100 met een anamorphic adapter en een XL2 qua beeldmateriaal aardig vergelijken. Nogmaals, de XL2 is een prima camera, zul je je geen buil aan kunnen vallen. Met je fotografie-achtergrond kan ik mij voorstellen dat je lenzen wilt kunnen verwisselen, dan is de XL2 een extra goede keuze. De XL2 is overigens erg 'afgekeken' van de DVX100. Heel veel opties zijn overgenomen. Men heeft echter de beeldinstelmogelijkheden niet kunnen evenaren. Het 25P XL2 beeld wordt iets meer met video en minder met film geassocieerd dan dat van de DVX100, door alle instelmogelijkheden van de cinegamma e.d. v/d DVX100. Heb je ooit de XL1 of XL2 vastgehouden? Een schoudercamera zonder LCD is anders werken dan een handheldcamera met uitklap LCD. Ook een kwestie van smaak en gewenning.

Er komt trouwens eind van dit jaar een HVX200 uit, een zware broer van de DVX100. Met échte High definition video (dus niet dat HDV formaat van Sony/JVC, maar het pro-formaat DVCPRO-HD). Met breedbeeld ccd's. Geen goedkope jongen: 6000 dollar exclusief de P2 geheugenkaarten voor de HD-opnames. Maar het hart van deze machine is normaal te vinden in digitale filmcamera's van 90.000 dollar. En de beeldkwaliteit..... wacht de reviews maar af. Ik houd het nog even bij mijn DVX100, maar geen idee hoe lang ik dat volhoudt.... ;-)  

21/11/2005 om 18:49
Reactie #14

EdoE

  • *
  • Information
  • Newbie
  • Berichten: 47
    • Bekijk profiel
Re: Is een Matrox RT.X10 te licht?
« Reactie #14 Gepost op: 21/11/2005 om 18:49 »
 
Als het om breedbeeld gaat zou het w.m.b. ook prima zijn om bijvoorbeeld een XL1s te "zoeken" en hier een anamorphische lens voor te zetten. Bottleneck is dus gewoon progressive. Het valt me op dat erg veel camera's dit claimen, maar dat er maar weinig het echt bieden.

Die grotere broer van de DVX100 is zeker een brug te ver...

Is het een aardig idee om gewoon tot het laatste moment te wachten met de aanschaf van een camera?

Cheers,

Edo  

 

Pagina opgebouwd in 0.021 seconden met 29 queries.