Videomontageforum

Diversen => MUZIEK & GELUID => Topic gestart door: je-es op 25/02/2020 om 16:42

Titel: parabool microfoon
Bericht door: je-es op 25/02/2020 om 16:42
Door mij niet te vinden op deze site.
Graag wat info daar ik deze wil gebruiken in de natuur voor vogel geluiden.Is er iemand die hier ervaring mee heeft?
Met vriendelijke groet Jan
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Studio Brandaris op 25/02/2020 om 19:54
https://www.vogelbescherming.nl/actueel/bericht/zelf-vogelgeluiden-opnemen

http://www.natuurgeluid.nl/beginnen.htm

Kijk maar eens op deze sites
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: je-es op 25/02/2020 om 20:40
Studio Brandaris
Dank voor het snel reageren.
Kent u mogelijk iemand op het forum met ervaring met parabool?
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: je-es op 25/02/2020 om 20:43
Bij videoopnamen in de natuur voor vogels, zowel met fotocamera als videocamera kan men wel het beeldformaat naar zijn hand zetten maar niet het geluid. Dus is er iemand die ervaring heeft met een parabool microfoon of dergelijke?
Dank bij voorbaat.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 25/02/2020 om 21:12
Ik begrijp uw vraag niet zo.

Een paraboolmicrofoon is m.b.t. natuuropnames dé aangewezen microfoon. Simpelweg door z'n eigenschappen.
Voor uw vogelopnames is dit gewoon een perfecte microfoon.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Buskees op 25/02/2020 om 23:43
Jan,

Een parabool microfoon kan je een beetje vergelijken met een schotel (parabool) antenne voor het ontvangen van signalen van b.v. een satelliet. Ook bij een paraboolmicrofoon komt het signaal (geluid) sterk gericht en versterkt d.m.v. reflectie via de parabool op je microfoon naar binnen met zo min mogelijk bijgeluiden van de omgeving. Die bijgeluiden zijn ook weer afhankelijk van de grootte van de parabool. Hoe groter de parabool hoe sterker het richteffect, maar elimineert ook meer bijgeluiden uit de omgeving! Zoals Lenzz al zei is dit de meest ideale microfoon voor jouw doeleinden, beter zal je feitelijk niet vinden. Belangrijk is wel dat je goed kan richten want door de z.g.n. "openingshoek" is, afhankelijk van de grootte  van de parabool, de richting nogal gevoelig voor waar je het geluid van opnemen wilt. Gelukkig niet zo ernstig als bij een satelliet parabool omdat de frequenties die je opnemen wilt in het audiospectrum, "nogal" lager zijn als die van een satelliet komen.. Vermoedelijk moet je er wel wat mee oefenen om er uit te halen wat er in zit!!

Dit soort sterke richtmicrofoons worden zelfs gebruikt bij afluisterpraktijken.... Nogmaals, veel beter zal er naar mijn mening niet zijn...

Kees
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: GiBphoto op 26/02/2020 om 00:35
Ik denk eerlijk gezegd dat het niet zo handig is om tegelijk video en audio opnames te maken en al zeker niet met een parabool microfoon. De optie om dan met een geluidsman te werken is zowat een must vrees ik. Het parabool versterkt namelijk het geluid dat uit een bepaalde richting komt, het moet dus heel erg goed gericht worden en je hebt dus echt wel iemand nodig die dan constant het geluid monitort en vanuit de hand de richting volgd. Geluid opnemen is ook een vak apart en vraagt ook de nodige kennis en ervaring uiteraard.

Hier wat meer uitleg,,,



Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: je-es op 26/02/2020 om 10:02
Danku allen voor uw antwoorden.
In de handel zijn er verschillende, maar hoe vind je daar de goede.
VB: er zijn er van 100€ en van 500€ en zien er ongeveer hetzelfde uit.Enkel op de prijs afgaan? want kwaliteit verschil zal er duidelijk zijn. Het is de bedoeling om enkel vogelgeluiden op te nemen ter ondersteuning van statisebeelden (vroeger dia's genaamd) Of zelf een bouwen zoals in het youtube filmpje?.
Dank bij voorbaat.
MVG Jan  
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Studio Brandaris op 26/02/2020 om 11:10
Citaat van: je-es
Studio Brandaris
Dank voor het snel reageren.
Kent u mogelijk iemand op het forum met ervaring met parabool?


Nee, ik ken niemand die dat doet. Ik zou eens verder zoeken op internet onder geluidjagers, vogelgeluiden opnemen enz.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Studio Brandaris op 26/02/2020 om 11:16
Citaat van: je-es
Danku allen voor uw antwoorden.
In de handel zijn er verschillende, maar hoe vind je daar de goede.
VB: er zijn er van 100€ en van 500€ en zien er ongeveer hetzelfde uit.Enkel op de prijs afgaan? want kwaliteit verschil zal er duidelijk zijn. Het is de bedoeling om enkel vogelgeluiden op te nemen ter ondersteuning van statisebeelden (vroeger dia's genaamd) Of zelf een bouwen zoals in het youtube filmpje?.
Dank bij voorbaat.
MVG Jan    


Op internet is er genoeg te vinden, dan hoef je niet te investeren in een dure mic. Bv:
http://www.ivnvechtplassen.org/ivn_vogels/

zoek verder op "vogelgeluid mp3" of op de betreffende soort met "vink mp3"
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: GiBphoto op 26/02/2020 om 11:27
Alles is ooit wel een keer al gedaan,, dus ook elk geluid van zowat elk vogeltje is wel ooit opgenomen geweest dus met met zoekwerk zijn die dan ook te vinden het het grote WWW...
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 26/02/2020 om 12:36
Citaat van: je-es
Danku allen voor uw antwoorden.
In de handel zijn er verschillende, maar hoe vind je daar de goede.
VB: er zijn er van 100€ en van 500€ en zien er ongeveer hetzelfde uit.Enkel op de prijs afgaan? want kwaliteit verschil zal er duidelijk zijn. Het is de bedoeling om enkel vogelgeluiden op te nemen ter ondersteuning van statisebeelden (vroeger dia's genaamd) Of zelf een bouwen zoals in het youtube filmpje?.
Dank bij voorbaat.
MVG Jan    


Als u er 2 of 3 aangeeft, dan kunnen we naar de specs kijken.

@GiB: vast en zeker. Het lijkt me alleen wel dat er meerdere omgevingsfactoren meespelen die het beeld versterken, zoals wapperende blaadjes, overige dieren in die omgeving, ik verzin maar wat...
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: GiBphoto op 27/02/2020 om 09:19
@Lenzz IDD soms is dat zo maar vaak zal men toch een geluid willen isoleren als met dat gaat opnemen met een parabool denk ik dan?
Een soundtrack maken is meestal heel wat geluidslagen onder elkaar zetten toch. Ten minste zo is het hier meestal.
Maar ik kan zeggen dat 99% van de tijd in mijn montages er geen origineel geluid mee gemonteerd wordt. Ik neem geluid op om zo te achterhalen wat er allemaal te horen is op die locatie om zo geïsoleerde geluiden in de plaats te zetten, de storende (voor mij dan) kan ik zo makkelijk weg laten.
Soms vind je geen geluiden die je met het beeld can synchroniseren en dan moet je met origineel geluid aan de slag (pffffff)...
 
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 27/02/2020 om 11:49
Heb je gelijk in, het gaat júist om isoleren en inderdaad dan 'n andere track met omgevingsgeluid, da's mooi.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: GiBphoto op 28/02/2020 om 16:59
Maar om zo een ding zelf te gaan maken, daar stel ik me toch enkele vraagtekens bij....
De kromming van de parabool is heel erg belangrijk net als de plaatsing van het opname element (welk dan wel precies in de brandpunt van de parabool terecht moet komen.  

Denk dat het heel erg moeilijk is om dat zelf allemaal te gaan uitrekenen en dan ook nog precies te kunnen maken???
Misschien ben ik wel te onhandig daarvoor ?????
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Studio Brandaris op 28/02/2020 om 19:48
Wat zal je omhalen om een parabool mic te kopen of zelf te bouwen als practisch alle geluiden op internet zijn op te zoeken. Tenzij je een hobby als geluidjager wilt. Dan zou ik eens goed op internet speuren wat er te koop is en eventueel tweedehands kopen. Maar als het puur als achtergrond bedoeld is bij beelden dan wist ik het wel.
Ik heb ook een PB (persoonlijk bericht) gestuurd, maar heb geen reactie ontvangen.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: GiBphoto op 29/02/2020 om 08:07
Ja IDD Brandaris, ik zou er me ook niet mee bezig houden omdat alles al wel een keer is opgenomen en te vinden zoals je aangeeft.
Maar om het al zelf te maken zou ik al helemaal niet aan beginnen.
Er zijn trouwens ook genoeg GRATIS websites waar je geluiden kan van afhalen...  
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 29/02/2020 om 12:48
Blinde collega van mij kreeg ooit een CD met álle vogelgeluiden die je maar kunt bedenken. Dus als je daar veel mee bezig bent, kun je idd wellicht beter zo'n CD kopen of van websites afhalen, zoals hiervoor genoemd. Maakt het ook 'n stuk simpeler en je relatieve moeite is vele malen kleiner.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: wgbeijerland op 29/02/2020 om 13:48
Deze site (http://www.homerecording.be/) is veel info betreffende microfoons en geluid opnemen. Geen vogels misschien vreemde vogels. Geluid, vind ik, is stukken lastiger dan beeld.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Cor V op 29/02/2020 om 17:29
Citaat van: wgbeijerland
Deze site (http://www.homerecording.be/) is veel info betreffende microfoons en geluid opnemen. Geen vogels misschien vreemde vogels. Geluid, vind ik, is stukken lastiger dan beeld.  


In welk opzicht vind je geluid "lastiger" dan beeld?
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: wgbeijerland op 29/02/2020 om 20:49
Als je beelden oprekt of vertraagd zal je dat niet zien. Moet je eens met geluid proberen. Opnames waar gesproken wordt. Bijgeluiden bewerken. Verschillende cameras gebruiken ik zet de laatste tijd beelden van de telefoon en mijn Sony in een film. Niet voor niets zie en hoor je veel, weg met orgineel geluid, muziekje eronder.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 01/03/2020 om 11:04
Jammer dat TS nog niet terug is geweest met bijv. voorbeelden waar hij naar kijkt.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 01/03/2020 om 14:00
Citaat van: wgbeijerland
Deze site (http://www.homerecording.be/) is veel info betreffende microfoons en geluid opnemen. Geen vogels misschien vreemde vogels. Geluid, vind ik, is stukken lastiger dan beeld.  


Ook hier nog even op terugkomend.

Zoals je bij audiobewerking een uitdaging hebt in het herkennen van instellingen die ALS GEHEEL (en dat is de ART) leiden tot het gewenste geluid, zo heb je dat ook bij kleur correctie.

Ben de laatste tijd vrij intensief met beide filmaspecten bezig en 't is als altijd: hoe meer je weet, hoe meer je verg. ..eeehh.. hoe lastiger het wordt   :grin:

Totdat je het mastered natuurlijk.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: wgbeijerland op 01/03/2020 om 15:35
Op de TV minister Bruins geeft een persconferentie. Zo hoor je hoe moeilijk het kan zijn met het geluid.
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 01/03/2020 om 17:10
Waarbij zelfs het beeld wegvalt   :grin:
Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: je-es op 03/03/2020 om 10:44
@ lenzz er even tussen uitgeweest.
Deze had ik gezien op het net:Spy3k.be 289€
Veldshop.nl hi-sound mono 559€
Spy & serurity schop richt microfoon pro 649.95€
Waar zit hier het kwaliteits verschil?
MVG Jan
 

Titel: Re: parabool microfoon
Bericht door: Lenzz op 03/03/2020 om 14:26
Qua kwaliteit kun je op zoek gaan naar de uitvoering van de microfoon, maar ook naar de specs. Soms gaat het samen, maar soms ook niet. Dan ben je blij verrast dat een veel prettiger geprijsde microfoon qua prijs/kwaliteit bovengemiddeld scoort.
Zo heeft de meest prijzige microfoon in deze vergelijking toch te weinig specs naar m'n zin. Uiteraard zullen deze op te vragen zijn, maar ik ben toch in eerste instantie altijd terughoudend als HQ producten niet strooien met specs.

Heb zélf die ervaring en lees ook wel 'ns van audio pro's die zich over een vergelijking tussen microfoons verbazen.

Als ik de 'wervende' teksten lees, dan valt 1 ding al direct op: hoe goedkoper de microfoon, hoe minder men de specs in de strijd gooit. Volledig begrijpbaar, want dit vormt dus niet de kracht van zo'n product. Mogelijk is de uitvoering enigszins van belang, aangezien je in vochtige omstandigheden kunt verkeren en 'n goede grip wilt hebben.

Persoonlijk ga ik graag voor het ultieme, indien dit betaalbaar is voor mij én ik de afweging heb gemaakt hoe vaak ik een product ga gebruiken. Beetje 1+1=2, maar toch...

Ik zet maar even de meest bepalende zaken op 'n rijtje:

 Richtmicrofoon Pro (https://www.spysecurityshop.nl/richtmicrofoon-pro-p-693.html) € 649,95

Afstand: ± 200 mtr
Voeding: 9v./100 uur
Veilige demping: 95 dB
Voeding: Batterij
Hoofdtelefoon/Bionic ear: inclusief.

  Hi Sound Mono Parabool Microfoon (https://www.veldshop.nl/nl/hi-sound-mono-parabool-microfoon.html) € 459.-

Afstand: 100 mtr (in ideale omstandigheden)
Voeding: 9v./40 uur
Versterking:
Audiobereik: 100Hz – 20kHz
Eigen ruis: 14 dB
Microfoon(s): Heeft een combi van 3 microfoons
Voeding: Plug in power. Dus je camera moet de microfoon van voeding (3-5 volt) voorzien.


  Parabolische richtmicrofoon (https://www.spy3k.be/parabolische_richtmicrofoon.html) € 289,95

Afstand: 100 mtr (in ideale omstandigheden!)
Voeding: 9v./40 uur
Veilige demping: 95 dB
Versterking: 40 dB (dit is enorm veel, houdt rekening met veel bijkomende ruis die na compressor/limiter de kwaliteit van het vogelgeluid weer doet afnemen!)
Audiobereik: niet bekend
Eigen ruis: niet bekend