Videomontageforum

Video Hardware => Video Camera\'s en --Recorders => Canon Camera\'s => Topic gestart door: Studio Brandaris op 10/11/2015 om 13:48

Titel: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 10/11/2015 om 13:48
Sinds een tijdje werk ik met de Canon XA20 speciaal om reisverslagen te maken. Ik loop echter tegen een paar beperkingen aan. Allereerst start de camera zeer traag op in tegenstelling tot mijn kleine Sony HDR-GW55 die bij het openen van het beeldscherm gelijk opname gereed is. De Canon doet er zeker 7 seconden over. Vooral bij rijscenes moet je dan van te voren anticiperen en dat lukt niet altijd. In de pre rec stand gaan daar wel een paar seconden af, maar dan loopt de accu veel sneller leeg. Daarbij staat in het begin ook een paar seconden een uiterst hinderlijk tekstblok in beeld met de tijd, de gebruikte kaart en de opname modus. Is dat uit te schakelen en is de camera sneller gebruiksklaar te maken (ik gebruik klasse 10 sd-kaarten)? Een ander punt is de opname met volledige zoom. In de bovenhoeken zijn dan donkere wazige plekken te zien. Het lijkt op vignettering door b.v. een zonnekap of voorzetlens, maar dat treedt nooit op bij volledig inzoomen. Kan dit te maken hebben met de stand van de beeldstabilisator?  

Ik werkte voorheen met een Panasonic HDC SD700, een geweldige kleine en lichte reiscam, maar die is na vele jaren gebruik niet meer betrouwbaar. Het enige nadeel van die camera is de beperkte zoom.
Ik heb al uitgekeken naar een andere camera, maar kan niets vinden dat aan al mijn eisen voldoet, n.l.:
klein en licht (liefst lichter dan de Canon)
20x zoom
scherm + oculair
handmatige instellingen
3 CCD of beter (4K)
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Knarf op 10/11/2015 om 15:13
Dat vignettering lijkt meer op een lens 'probleem'. En daar bedoel ik mee de kwaliteit van de lens. Zodra je inzoomed is het weg.

3CCD wordt allang niet meer gemaakt, is allemaal cmos geworden.

Sony AX100?
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 10/11/2015 om 18:50
Citaat van: Knarf
D
3CCD wordt allang niet meer gemaakt, is allemaal cmos geworden.

Sony AX100?

Ziet er naar uit dat ik wat achter loop Ann. Wat de Sony betreft, daar had ik al verlekkerd naar zitten kijken, maar ik zou graag de optische zoom wat meer hebben voor dierenopnamen. voor de rest helemaal wat ik zoek. Wat de lens betreft. Juist bij uiterste telestand treed het probleem op.Dan is vignettering niet het probleem. Ik zoek het meer in de optische stabilisatie.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: VideJo op 10/11/2015 om 21:18
Dat heeft mijn XA20 ook, maar het bederft voor mij de pret niet. Ik kan er rekening mee houden.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 11/11/2015 om 10:13
Hallo Ome Jo, Ik ga er vanuit dat je bedoelt dat ook jouw camera langzaam opstart. Dat is logisch want het is dezelfde soort camera. Het bederft niet zo zeer de pret, maar ik ben zo nu en dan te laat om iets op te nemen vanwege de trage opstart. Dat heeft te maken met de wijze waarop ik mijn camera gebruik. Lopend in een stad, of wat dan ook, kan je rustig iets opnemen zoals een gebouw. Dat loopt niet weg. Maar als er plotseling iets is dat je snel wilt opnemen, ben je meestal te laat. Daarom mijn vraag of er wat te doen is aan het langzame opstarten. Ik snap ook niet waardoor het komt. De ene camera is in 1 seconde gereed, de andere doet daar veel langer over. Wat ik nu gedaan heb, is mijn kleine Sony gebruiken in situaties waarbij je snel moet kunnen reageren. Dat heeft het nadeel dat het beeld er iets anders uitziet en de chronologische volgorde is natuurlijk anders. Je moet nu steeds de beelden van twee camera's combineren en dat is soms een hele uitzoekerij. Film je met 1 camera dan staat alles goed chronologisch achter elkaar en is het beeld ook gelijk.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: VideJo op 11/11/2015 om 10:49
Ik heb ook een kleine Sony als tweede camera. Beide camera's slaan het beeld op middels de datum en de tijd. Als ik er dan voor zorg, dat de tijd op beide camera's gelijk zijn ingesteld, zie ik nooit problemen met de chronologie. Het is natuurlijk wel het geval, dat ook mijn kleine Sony met dezelfde resolutie filmt als de Canon.
Ik heb het net even geprobeerd, mijn Canon start in 10 seconden . . .
Wat ik in mijn vorige bericht wilde zeggen, dat mijn Canon ook die vignettering in de hoeken geeft, maar dat is alleen bij bepaalde licht-omstandigheden.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Edd op 11/11/2015 om 12:03
Citaat van: Studio Brandaris
Dat heeft te maken met de wijze waarop ik mijn camera gebruik. Lopend in een stad, of wat dan ook, kan je rustig iets opnemen zoals een gebouw. Dat loopt niet weg. Maar als er plotseling iets is dat je snel wilt opnemen, ben je meestal te laat.

Dit is identiek mijn probleem ook.
Dit jaar in Alaska bubble net feeding van de bultruggen,je weet niet exact waar/wanneer ze boven komen en dan start je net te laat en dat is enorm frustrerend.
Met de temperaturen daar, heb ik al gedacht aan een externe (grote) batterij en laat maar draaien met de pre-recording op,maar dan heb ik een tweede vraag = is dit op enige wijze schadelijk voor de camera als deze een lange tijd eigenlijk niet "echt" aan het filmen is ?
Edd
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: VideJo op 11/11/2015 om 12:17
Daarom heb ik (meestal) twee volle batterijen bij me.
Filmde ongeveer een maand geleden kolibries in Bolivia. Maar die vogels zijn zo rap en klein, dat ik toen weinig aan de pre-record functie gehad heb.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Edd op 11/11/2015 om 14:08
Heb altijd 3 batterijen bij mij, maar als je ergens op of tussen een gletsjer staat/hangt of ligt, gaan die zienderogen leeg.
De XA20 heeft zijn batterij aan de buitenzijde, tegenover deze bij de XH-A1 (m'n vorige camera), en deze zijn zeeeer gevoelig voor koude !
Edd
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Knarf op 11/11/2015 om 14:51
Met o.a. dieren filmen moet je gewoon zorgen dat je camera aan staat. Dat je alleen nog op de opname knop hoeft te drukken.
9 van de 10 keer ben je toch te laat.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: ger jansen op 11/11/2015 om 18:36
Ik heb onlangs een Panasonic FZ1000 erbij gekocht.
Deze start razendsnel op, sneller heb ik nog niet meegemaakt.
Maar toch doe ik wat Ann hier aanraad, namelijk permanent aan laten staan.

Ger
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 11/11/2015 om 19:13
Citaat van: VideJo
Ik heb ook een kleine Sony als tweede camera. Beide camera's slaan het beeld op middels de datum en de tijd. Als ik er dan voor zorg, dat de tijd op beide camera's gelijk zijn ingesteld, zie ik nooit problemen met de chronologie. Het is natuurlijk wel het geval, dat ook mijn kleine Sony met dezelfde resolutie filmt als de Canon.
Ik heb het net even geprobeerd, mijn Canon start in 10 seconden . . .
Wat ik in mijn vorige bericht wilde zeggen, dat mijn Canon ook die vignettering in de hoeken geeft, maar dat is alleen bij bepaalde licht-omstandigheden.


Ja dat werkt natuurlijk goed, ik had alleen vergeten de tijd te synchroniseren. Je ziet het 't beste bij lichte luchten. Ik vraag me alleen af wat het veroorzaakt. Het zit alleen in de bovenhoeken. Bij een camera in die klasse zou dit niet mogen optreden.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 11/11/2015 om 19:15
Citaat van: Knarf
Met o.a. dieren filmen moet je gewoon zorgen dat je camera aan staat. Dat je alleen nog op de opname knop hoeft te drukken.
9 van de 10 keer ben je toch te laat.

Maar dan zou pre recording kunnen werken.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Knarf op 11/11/2015 om 20:15
M.i. ben je dan nog te laat. Je hebt je camera niet alvast op het onderwerp gericht. Die 2 seconden ben je kwijt aan camera richten op onderwerp en focusseren.
Hoewel ik deze functie ook op mijn camera heb zitten hecht ik er totaal geen waarde aan.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: VideJo op 11/11/2015 om 21:12
Het werkt denk ik alleen maar, als je al ingesteld staat op het onderwerp. Dat bijvoorbeeld een kind misschien iets gaat doen, wat je niet wlit missen.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: hvanhal op 12/11/2015 om 09:04
Het in/uitdrukken van de opnameknop geeft altijd een ongewilde beweging aan je camera, daarom dat je het begin en einde van een opname altijd wegknipt, dus daarmee ook het gedeelte van de pre-rec.
Wil je iets absoluut niet missen, dan gewoon de opnameknop van te voren drukken en een continue opname maken. Achteraf wegknippen is nml geen probleem, toch.
Pre-rec voor mij ook een totaal overbodige functie, maar is natuurlijk wel een mooi verkooppraatje.
Een camera die pas na 10 seconden operationeel is, is natuurlijk onbruikbaar om spontane gebeurtenissen mee te filmen.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 12/11/2015 om 21:44
Ik heb op één suggestie na nog geen vervangende camera zien langskomen anders dan de Sony AX100. Een dslr zoals de Panasonic vind ik geen optie. Als je ziet wat daar allemaal bij komt kijken voor filmen. Ik zoek gewoon een compacte videocamera met de specs die ik al eerder heb opgegeven. De Canon is een prachtige camera, maar is toch redelijk stevig van formaat en gewicht en heeft dus het nadeel van de lange opstarttijd. Voor het specifieke doel waarvoor ik hem wil gebruiken is hij minder geschikt. Voor reportagewerk is het een prachtige camera die ik al met veel plezier heb gebruikt.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Swanny op 12/11/2015 om 22:19
Brandaris vanaf augustus dit jaar film ik met de Sony FDR-AXP33 (4K) , uitermate tevreden prachtig mooie scherpe beelden, en als je de zoeker uitgetrokken hebt of het schermp open heb je een opstarttijd van 1,5 seconden , kijk maar even bij Sony op de site , en alles handmatig in te stellen of auto.
Bij 4K kan je met digitale-zoom behoorlijk ver inzoomen zonder kwaliteits verlies.

Gr. Henk
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: dree op 13/11/2015 om 00:25
Een absolute topper die AX33. Misschien maar 10x optische zoom, maar een brukbare zoom door de onenaarbare BOS. Vooral UHD vraagt stabiele (ingezoomde) beelden. De minste beweging vernietigtde UHD resolutie door blurr.
T.i. De "vignetting" bij de Canon XA20 wordt verooorzaakt door de zgn."portholing". Een zwak punt bij zoomlenzen, date vooral voorkomt als men met goedkope en lichte lensstructuren toch tot extreme zoomranges wil komen.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: VideJo op 13/11/2015 om 10:50
Een "porthole" is een patrijspoort. Dat verklaart een boel, bedankt.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 13/11/2015 om 10:50
Citaat van: dree
Een absolute topper die AX33. Misschien maar 10x optische zoom, maar een brukbare zoom door de onenaarbare BOS. Vooral UHD vraagt stabiele (ingezoomde) beelden. De minste beweging vernietigtde UHD resolutie door blurr.
T.i. De "vignetting" bij de Canon XA20 wordt verooorzaakt door de zgn."portholing". Een zwak punt bij zoomlenzen, date vooral voorkomt als men met goedkope en lichte lensstructuren toch tot extreme zoomranges wil komen.

Oké, ik had dit niet verwacht van een camera van deze prijs en pretenties. Mijn Sony HDR XA2000 heeft ook 20x zoom en heeft dat probleem niet.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 13/11/2015 om 10:54
Citaat van: Swanny
Brandaris vanaf augustus dit jaar film ik met de Sony FDR-AXP33 (4K) , uitermate tevreden prachtig mooie scherpe beelden, en als je de zoeker uitgetrokken hebt of het schermp open heb je een opstarttijd van 1,5 seconden , kijk maar even bij Sony op de site , en alles handmatig in te stellen of auto.
Bij 4K kan je met digitale-zoom behoorlijk ver inzoomen zonder kwaliteits verlies.

Gr. Henk

Ziet er goed uit, jammer dat hij niet een beetje meer zoom heeft. Ga er over nadenken. Het lijkt erop dat Sony het enige merk is dat een beetje aan mijn wensen tegemoet komt.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Houtkoek op 13/11/2015 om 17:08
Canon introduceert met de Canon XA30 en XA35 de opvolgers van de XA20/25.
Misschien het wachten waard..
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Knarf op 22/11/2015 om 16:18
Citaat van: Knarf
Dat vignettering lijkt meer op een lens 'probleem'. En daar bedoel ik mee de kwaliteit van de lens. Zodra je inzoomed is het weg.

3CCD wordt allang niet meer gemaakt, is allemaal cmos geworden.

Sony AX100?


Zie net dat de ax100 voor mij afvalt kan geen 4K in 50p alleen 25p en dat is a no go.
Wanneer ik een 4K camera zou kopen moet ik ook fatsoenlijk in 4K kunnen filmen, in 1080p50 filmen vindt ik geen optie. Daar koop je geen 4K camera voor.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: VideJo op 02/12/2015 om 10:59
Ik heb nog een verklaring gevonden voor het porthole effect:
  Conon Lens Vignetting (http://www.the-digital-picture.com/Canon-Lenses/Canon-Lens-Vignetting.aspx)  
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Jan-Willem op 02/12/2015 om 13:09
- 4K in 50 of 60p kun je gewoon vergeten. De eerste camera die dat kan is de Sony FS7. Het probleem is simpelweg de benodigde cpu-power en de hoeveelheid warmte die daarmee gepaard gaat.

- Canon XA20. Waar ik me over verbaas is dat die vignetting niet elektronisch wordt gecorrigeerd in de camera. Dat is goed mogelijk omdat het een camera is met een vaste lens. Het zal toch niet zo zijn dat er een optie is die je kunt instellen voor beeldverbetering of zoiets die per ongeluk niet actief is?
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: wgbeijerland op 02/12/2015 om 13:26
Met 4k zie ik heel mooie en bijzonder scherpe plaatjes. Wat mij opviel is dat bij die demos nauwelijks gepand wordt. Als er gepand werd dan zeer langzaam. Als ???? door een thee zeefje.  :)
Zodra er wordt versneld kan je  dit te zien krijgen. (https://www.youtube.com/watch?v=DjeBBB89gQc)Het begint bij 2:50 wat zou hier niet goed zijn. Hard-software probleem? Of kan het nog niet beter?
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: VideJo op 02/12/2015 om 16:26
Kom mensen, het gaat hier over een probleem met een Canon XA20 en dat heeft niets van doen met 4k!
Bloijf bij de les.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Knarf op 02/12/2015 om 19:20
TS is zelf van het onderwerp afgestapt...
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Arvid op 02/12/2015 om 19:58
Citaat van: Jan-Willem
- 4K in 50 of 60p kun je gewoon vergeten. De eerste camera die dat kan is de Sony FS7.  


De nieuwe FS5 kan het ook van sony. Mooi allround apparaat overigens.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Knarf op 02/12/2015 om 20:37
Helaas alleen in 1080p/i.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Studio Brandaris op 02/12/2015 om 21:06
Het blijkt dat de camera die ik zoek, (nog) niet bestaat. ik heb een aantal hele mooie op het oog, maar die hebben dan weer geen zoeker. Ik vind dat noodzakelijk in bijvoorbeeld omstandigheden met veel licht. dan is het scherm vaak slecht zichtbaar en kan je niet goed zien of het kader goed is of het voorwerp dat je filmt scherp is. Mijn verlanglijstje:
een compacte videocamera met in ieder geval 18-20x zoom, een zoeker en handmatige stand voor scherpte en belichting. Hoe lichter van gewicht hoe beter.
Titel: Re: problemen met Canon XA20
Bericht door: Arvid op 02/12/2015 om 21:48
Je hebt gelijk. Ik ging hier stellig vanuit, vanwege de prijs, wat je wel mag verwachten. Misschien in een nieuwe firmware update. maar daar betaal je ook weer voor..

Ik vind overigens wel dat je gedetaileerder downsample hebt in 1080P dat opgenomen is in 4K.